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解决

毕蒂莎和她的客人们聊了他们关于决心的个人经历,并思考了决心与幸福之间复杂的关系。

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心理治疗师苏茜巴赫和广播杰夫火盆讨论处理悲伤和心理健康的决心的力量和局限性。

听到冠军运动员面临的障碍亚斯敏·米勒以及她如何与教练合作利亚Dunthorne为了克服它们。

艺术家和作家Scottee阅读他的特别委托的文本,询问决心是否就是它所需要的一切。

讲故事和积极分子Elif Shafak哈桑·阿卡德谈谈在一个充满冲突和不公的世界中个人和集体的责任。哈桑讲述了他从叙利亚到伦敦一家医院的新冠肺炎病房的旅程,而艾利夫则反思了故事的力量和悲观主义的积极面。

这一集涉及酷刑、性侵犯和自杀念头。

比迪莎介绍
由黛比·基尔布赖德制作
音效设计由Micky Curling完成
独唱音乐
由普丽娅·杰研究

录音记录

Bidisha (0:00):欢迎来到“你好,幸福”播客,这是一个关于积极情绪的播客,由伦敦的免费博物馆和图书馆惠康收藏(Wellcome Collection)为您带来,它挑战我们对健康的不同思考和感受。爱游戏ayx星际争霸2我Bidisha。我是一名播音员和电影制作人。在“你好,幸福”这一环节,我们到达了第二站:“决心”。你可能觉得这听起来不太开心。我甚至不得不去城里和制片人黛比坐下来说服她。

黛比·基尔布赖德(0:33):这是第二集。

Bidisha (00:34):是的。

黛比·基尔布赖德(00:36):我们讲了希望。

Bidisha(00:37):我们讲了希望,我很想讲解决。我知道这听起来不像是一种积极的情绪,但对我来说,决心

黛比·基尔布赖德(0:45):我不明白。给我解释一下,毕蒂莎。

比迪沙(0:47):决心是当你触底的时候。你做了一个决定,你说,“我要昂首挺胸。我要成为一个幸存者。我要茁壮成长。我要像凤凰涅槃一样重生。”

黛比·基尔布赖德(1:04):我能看到你在做这件事。

Bidisha(1:06):那一刻你会说:“我决心要快乐。”幸福是一个决定,决心是你从受害者变成胜利者的转折点。

Debbie Kilbride(1:20):我想我从来没有经历过,我是说……

Bidisha (21):我打赌你有。你的谷底是什么?

黛比·基尔布赖德(桥):好吧,好吧。失去我爱的人不是心碎就是悲伤。这是我的最低点。

Bidisha一句子):是的,损失。

黛比·基尔布赖德(1:32):但我不能告诉你我是怎么爬起来的。

Bidisha (34):但无论你用什么,它都在工作,因为你在这里,我们坐在谈论。无论你在这里无关紧要。每个人都通过不同的路线来到那里。事实上,你没有让心碎失败。

黛比·基尔布赖德(1):如果我们要这么做,让我们去和一个在顶峰的人谈谈。

Bidisha(55分):那些真正经历过的人,经历过战壕,决定要战斗,要生存,要繁荣,要像太阳一样闪耀。

黛比·基尔布赖德(2:06):蕾哈娜,准备好了吗?

Bidisha (14):我最终说服了制片人黛比。我想我们同意,决心包括恢复和回归,拒绝让你最糟糕的经历定义你。但它比这更复杂吗?我们能真正实现决心吗?这仅仅取决于我们个人吗?两位指导我深入研究这一问题的人是心理治疗师、作家苏西·奥巴赫和广播员杰夫·布拉泽尔。杰夫以多种形式出版了一本关于丧亲之痛的书。苏西·奥巴赫谈到了决心的细微差别和微妙之处。

Susie Orbach(2:52):我认为决心是对自己的一种承诺。它不需要很大。它可以是参与对你有意义的事情的承诺的微小形式。

Bidisha(3:05):Jeff Brazier,我们说的是做出决定的时刻,对自己做出承诺的时刻。我从积极的角度来解释它:例如,拒绝让糟糕的情况变得更糟,或者可能是一种生存的决心。当你想到“解决”这个词的时候,你会想到这些吗?

杰夫火盆(26):巨大的。对我来说,简单地说,就是坚持完成任务的能力。认清自己,欣赏并意识到自己有能力超越那些让你停止的消极声音,这是一件好事。作为一个15岁母亲的孩子,我知道我并没有真正得到我所需要的。我可能需要填补很多留给我自己的空白。所以我很自豪我是一个能够在不同情况下使用决心的人。

真的,我认为这对我来说是意识到,总是有选择的。你可以用决心,或者干脆停止。而是要继续下去,坚持下去,超越你认为的天花板。每个人都有极限,但我一直觉得我受益于这样的事实,我知道我的极限在哪里;他们不是,他们超出了那个范围。

所以我相信再走一步,再走一步,我就会没事的。我相信这一点。

4 Bidisha (28):Susie Orbach,Jeff正在谈论的不仅仅是制定决议的重要性,而是采取步骤、行动而不是语言,以实质而不是表面上的东西为依据。在你的工作过程中,你是如何看待你的客户或患者的,我想,他们的决心是如何实现的?

苏茜Orbach (4:49):我想我明白杰夫的意思了。决心这个概念的重要性在于不断重复风险你要敢于扩展自己的能力,你的情感能力。

很明显,和有困难的人坐在一起,你所做的部分工作就是让他们真正地感受到对他们来说非常困难的感受,而不是用语言表达出来。所以治疗中的行为可能是对一种失落的感觉的屈服,或痛苦,或兴奋,或快乐;可能是一系列我们都害怕的事情。

所以当你问我:“他们是怎么做到的?”他们是在治疗过程中这样做的,他们是在一段关系的背景下这样做的。当他们不在咨询室的时候,这就成为了一种利用它的方式,因为很明显,生活是要活的。

Bidisha(5:56):杰夫,你说过也写过悲伤和生存。我想知道你是否能解释一下那次旅行。你感到非常悲伤,没有什么能消除这种悲伤。但实际上,你决定公开关注生存并试着带着消极情绪生活。

杰夫火盆(6:16):是的,我的意思是,我告诉了你一些我的背景,然后,你知道,我继续被寄养。基本上很多事情都发生在童年时期。所以除此之外,我认为这给了你再次使用某种形式的决心的能力,不是你知道的那样,而是无论你经历了人生的一个章节,当它再次必要时,你会自然而然地尝试和采用它。

老实说,我会以积极的态度去面对,你知道,我能做到,一切都会好起来的,我们会成功的。我想这也许是一个典型的男人在人生的某个时刻要学习的一课,但我表现得不够脆弱。公平地说,我可能直到最近几年才算出来。当我开始做得更多时,事情就简单多了;你会成为孩子们更好的榜样;你变得更有人情味了。所以…

Bidisha(美):杰夫,你说的脆弱是什么意思?你是说请求帮助的能力吗?

杰夫火盆(7:10):只是分享什么是现实。我认为有时候决心是你克服脆弱需求的能力。你可以把它用在否定的意义上。而当我停止使用积极性和解决,但是你想要的标签,并开始接受,有伟大的脆弱性,形势,不仅仅是我在生活中的男孩,但一般来说,将会留下了印记,会有东西让我解开。

实际上,这意味着人们可以以一种前所未有的方式了解你;这意味着你可以和别人更亲近,你知道,当你这样做的时候,你会松一口气。

Bidisha (50):Susie Orbach,你是否同意这一点,不仅仅是脆弱性的重要性,还有Jeff使用的这个伟大的词:接受——与好的、坏的和丑陋的人坐在一起?

苏茜Orbach(七59):我觉得真正有问题的是,如果我们没有经历过认识到自己的悲伤,失去,被抛弃的感觉,痛苦的感觉,脆弱,那就没有所谓的幸福不是人工合成的。所以我当然同意他的观点。我觉得接受不是一件容易的事。这是一种积极的状态,接受正在出现的感觉,检查是否真的是这种感觉,或者在这种感觉背后是否有另一种感觉?

然后当你真正感受到那种感觉,那就是那种感觉,那么它就可以被消化了。我认为这就是接受。这就是改变人们并使他们的情感体验更加丰富的原因,从而使你在播客中试图谈论的事情——幸福——成为现实而不是合成的。

Bidisha (56):你说合成是什么意思?你是说直接的假的?

苏茜Orbach (9):我是说,鸡汤和味精的区别。这就是我想说的:一个完全单调的约翰尼。我不想走进一家商店,被告知要度过美好的一天——我想过我正在过的一天。我认为这是我们文化中掩盖事实的一部分;有那么多的痛苦,有那么多的不平等,有那么多的痛苦,与此同时,有一种新自由主义的观念认为我们所有人都应该非常快乐,永远“拥有美好的一天”。我觉得这非常非常令人反感。

Bidisha (35):杰夫·布拉泽尔,让我们再来解决一下。回顾你所经历的旅程,从童年一直到现在,你能准确地指出真正对你有用的决心时刻,你从习惯性思维模式中走出来并真正做出改变的时刻吗?

Jeff Brazier(9:52):我想这是当你的背被逼到墙边的时候,不是吗?我认为这时决心是绝对必要的,因为它能帮你渡过难关,它比决心更重要;我认为,有时候,这是令人沮丧的事情,我们通常不知道什么时候关掉决心,重新开始真正的感觉。如果我们这样做了,那么我们需要解决的问题可能就少得多了。

有时候我需要做很多事情。没有人会回过头来对我说:“好了,你现在可以不再退缩了,因为危险已经过去了。”

我能回想起小时候的情形,说实话,我继父和我妈妈的关系非常糟糕。两个年轻人尽了最大努力,但在很多方面都是错的。那不是一个适合成长的环境。所以你花了很多时间,有点害怕,然后在成年生活中,导致真的过度尊重男人的权威。

如果我们知道什么时候关掉这些东西,威胁也消失了,那么我想我们会在我们的余生中使用这些应对策略,不是吗?直到我想通过心理治疗你才会明白,好吧,我不需要那样。我不需要特别用心。我不需要用积极的态度作为盾牌,来保护自己不受那些我不想面对的感觉的伤害,因为它们会勾起我对童年的回忆。所以这有点像雷区。

苏茜Orbach (10:51):我是说,我觉得你描述的那种积极的方式,杰夫,实际上是让你的警报系统一直调到高。这不是积极:在积极的背后是警惕,我得小心了。能够管理,而不是处于警惕模式,与自己和环境的关系,是允许一个人在恐惧,悲伤或脆弱中退缩,以及热情和活在当下的东西。

杰夫火盆(11:16):是啊,四年的心理治疗让我感觉很好,现在我知道了什么是威胁,什么不是。事实是,几乎没有什么威胁,在我的成年生活中可能已经有好几年没有威胁了。

这帮助我重新调整了正确的压力,以及正确的期望。这是一种更简单的生活。我希望我年轻的时候就知道它的存在。但我想,有时候你必须有这些经历,才能有一天觉得自己吸取了教训,然后能够接受所有这些教训,过上你想要的生活。

Bidisha(12:55):苏茜·奥尔巴赫,杰夫把这一切都描述得如此清晰清晰。这让我想问你,解决自我意识有多重要,意识到“这是真的吗?”或者“我是不是在重复发生在我脑子里而不是现实中的事情?”不是每个人都有能力做那件事的,不是吗?

Susie Orbach(12:17):我认为使用“解决”这个词或“解决”和“解包”的概念才是重要的。所以你可以下定决心把自己压下去。“接下来的十分钟,我会一直站在水槽边,直到盘子洗好。”这是一种非常正常的决心,对吧?或者你可以“我不会感觉到我应该感觉到的”——这是一种残忍的形式。或者你可以说,“好吧,我到底有什么感觉?这对我来说很难,我现在感觉不太好。”然后通过这种认识,我认为这就是我们试图谈论的,一个人站在自己的一边,一个人决心试着了解自己,照顾自己。

Bidisha (12:58):这正是它。你绝对阐述了我脑子里的东西。但它也可以追溯到杰夫一直在说什么时候你的背部是靠在墙上,当你在这样的重复方式,你真的完成受了这么多,即使有痛苦。你对自己说,“我拒绝再次这样做。”也许下一步来看你,苏西!

苏茜Orbach(十三24):我不知道那么多!但是,我不希望人们陷入太大的痛苦,以致于他们的背靠着墙。但也就是说,我们每个人都有不同的背靠背。我认为也许杰夫同意这个,是你成为自我反省和自我意识,在当下你的生活与你的历史模式,背靠墙出现少,你认为它是好的,我做的东西不是我的兴趣。我想改变这一点。

杰夫火盆(58):我想补充的是,把它和我自己联系起来,它给了你们一种规模感。所以你不需要使用通常的解决方法,你会意识到没关系,你只需要感觉就可以了。这会带来你需要的结果;你可以相信,感觉永远是一种选择,它会带你去你需要去的地方。

Bidisha(13:22):杰夫,我有最后一个问题要问你,很简单。问题是:你快乐的地方是什么?什么让你感到快乐?

杰夫火盆(下去):我觉得应该有像今天这样的一天,我选择早起,选择冥想,选择读我喜欢的书的几章。我花时间和孩子们在一起,我和人们交往,这只是一种平衡。我喜欢“平衡”这个词。我不认为这是一个经常被忽视的词。是的,我认为人类幸福所需要的所有东西都要平衡,不管是什么。

Bidisha(事故):杰夫,真的非常感谢你。Susie Orbach,你快乐的地方在哪里?是什么让你开心?

苏茜Orbach(阿联酋):我真的没有一个快乐的地方;我有时会意识到我感到非常满足,可能是和朋友在一起,可能是和食物在一起,可能是和我的孙子们在一起。它可能在做一项脑力工作。可能只是走在街上。这不是一个快乐的地方。这是一种感觉。

比迪沙(15:16):Susie Orbach和Jeff Brazier。快乐可能不是一个地方,但我总感觉良好的地方是健身房。而且我不是唯一一个。几乎每天都有教练利亚·邓索恩在那里,训练从第一场比赛到奥运会的精英运动员。和她在一起的是英国60米室内跨栏冠军Yasmin Miller,她甚至在封锁期间仍坚持训练。雅思敏现在正在休息,但她告诉了我她的第一个转折点,她从一个运动狂变成了一个崭露头角的职业运动员。

优思明米勒(15:02):我从没想过自己能在体育运动中达到如此高的水平;我只是玩玩而已。直到我16岁时,我才开始代表英国参赛。那时候我就在想"这事真的变得很严重了"

比迪莎(16:06):我喜欢你提到乐趣,因为我想,以一种奇怪的方式,把真正享受运动乐趣的体验分解开来。因为当你和不爱运动的人说话时,他们会觉得这是很辛苦的工作。什么是嗡嗡声?

优思明米勒(16:19):我可能会说,对我来说,兴奋是当我真正达到目标的时候,但训练也是一种真正的兴奋,就像,说实话,和Leah一起训练,真的很有趣。因为在训练中有些时候是非常困难的。在训练中,有几次我真的想放弃。

利亚Dunthorne (16:37):想要保持高大,是的。把脚趾。好了。然后我们换一种姿势,我们要做肌腱行走。

Bidisha (16:54):你提到了训练中你想放弃的时刻。你有这种欲望吗?还是你真的会说,“就是这样。”我要去附近走走,我再也受不了了。”

优思明米勒(17:04):不,我自己留着,自己留着。事实上,我把它留给了自己!我知道如果我不这么做,那可能是比赛中的十分之一秒。这就是我真正的动力。事实上,这让我意识到我也需要休息,因为我通常很有动力,很有动力,我不会只是半心半意地去做,

Bidisha (17:27):你在十分之一秒就谈论。这就是它归结为的东西,差异,我不知道,资格率或不合格,获得奖牌或没有获得奖牌。知道它归结为一种宽度的差异,你如何完全爆炸焦虑?

雅斯敏·米勒(17:45):这就是我所说的,即使有些事情我不想做,我知道如果我不去做,那对我来说可能是十分之一的损失。

利亚Dunthorne (17:57):然后向上,然后我们要做步行弓步,双臂向上伸,弓步——在底部的位置很好很结实——向上伸,穿过。完美的。

比迪沙(18:10):如果你有一群精英运动员,他们的表现都是一样的,谁赢了,是不是因为他们比其他人更有心理优势?

利亚Dunthorne (18:20):在这个层面上,它的心理方面是绝对巨大的,因为,你知道,就时间而言,它们在很多事件中都非常相似。我认为这实际上是关于你如何控制或引导你的情绪,让你的身体做它能做的事情。

如果你看看很多表现最好的人,他们有这种能力,几乎可以关闭他们大脑中正在经历的那种聊天,实现这种流动状态,他们的身体只是在工作,没有太多的意识思考。你看,你知道,如果你看到罗杰·费德勒以最好的状态比赛,或者乌塞恩·博尔特以最好的状态奔跑,这种运动是无意识地发生的,而且由于练习得很好,他们的身体能够做它所能做的。

Bidisha(19:07):当你没有被选中时,你的反应是什么?你会对自己说什么,又该如何让自己重新开始呢?

优思明米勒(19:14):回到2017年,当这种事情发生时,我非常愤怒。说实话,我当时很生气。我不开心。我真的在想,我还能从这里学到什么?因为在英联邦运动会之前,有一个室内锦标赛,我需要8秒15才能跑完。这是60米跨栏,我跑了8秒16,只差一个人。所以那是非常艰难的一年。

Bidisha(19:44):你会把这称为你运动生涯的最低点吗?

优思明米勒(19章45节):是的,当然。我很生气。说实话,我不开心。那一年真的让我崩溃了。只是不,那真的真的很艰难,因为我就快成功了。

比迪沙(19:59):但事实是,你确实振作起来了——2017年是几年前的事了。重新回到赛场的过程是什么?

优思明米勒(20:08):开始找运动心理学家。她确实帮了我很多,让我重新振作起来,但我也开始变老,我意识到你可以在体育运动的泡沫中,生活比你意识到的更伟大。

利亚Dunthorne(二十29):美好的让我们把臀部放低一点,Yas,当你出去的时候。所以,找到贯穿你身体的直线——完美。是的,我们走吧,再来一个。

比迪沙(20:28):你如何处理高点和低点之间的差异。如果你赢了冠军,一切都很顺利,然后我们进入一级防范禁闭。你是怎么让自己在下午四点天黑的时候跑到外面独自训练的?

优思明米勒(20:57):事实上,我一直拖着我的男朋友和我一起去,以保持我的动力。这甚至不是谎言。我让他用秒表给我的跨栏计时。我需要有人陪着,因为事情变得很棘手。

利亚Dunthorne(一句话):是的,那时候他不能去健身房。Yas在她公寓对面的小公园里,有很多两岁和三岁的孩子在后面模仿她的动作。

Bidisha (21:21):当你有一个和你一起工作的运动员,他真的处于最低谷,并开始内化这样的信息:“就是这样了,我做不到”,他们如何从那样的情况中恢复过来?是那些像伟大的流行歌星一样的人:他们有令人难以置信的自信,还是一个小战术的问题?例如,我曾经看到塞雷娜·威廉姆斯(Serena Williams)在一场比赛中自言自语,结果发现她背诵了玛雅·安杰洛(Maya Angelou)的诗《非凡的女人》(现象女性),作为激励工具。

Leah Dunthorne(21:51):我爱。我的意思是,我认为有些人可能天生就学会了。很多运动员会和运动心理学家一起制定策略和自我对话。

Leah Dunthorne(22:06):想一下伸展手臂;不,仍然很好。是啊,我们看看能不能把脚趾再高点。美丽。她仍然拥有它。

Bidisha(22:21):我们都变得焦躁不安,因为,当然,我们都是精英运动员。所以我们要去外面的体育馆里跑一会儿,那实际上是莉亚和雅斯训练的地方。

看着运动员,我们不禁会想,“哦,天哪,他们是超级生物;他们的生活一定非常精彩;他们是有史以来最健康的。”我们知道,真正的情况并不是那么简单。心理健康支持和生活其他方面的平衡有多重要?

优思明米勒(22:47):我意识到,随着年龄的增长,这项运动从外表上看是如此迷人。这其实很艰难,也不像你想的那么迷人。我的意思是,除非你像我的朋友迪娜·阿舍-史密斯一样,否则想要保持顶尖地位并获得资金是相当困难的。但别误会我的意思,她真的很棒,所以这是可以理解的!

Bidisha (23:10):我们听莉亚说了一些她是怎么和你合作的。你需要莉娅做什么?当你第一次见到她的时候,你想,好吧,这个人会为我做什么?

雅斯敏·米勒(23:20):我真的需要变得强壮。这是最重要的。我也认为和Leah在一起,我学到的是她对我这个人非常了解,但她也知道如何让我发挥出最好的一面,这对我来说非常重要,因为有那么多教练根本不关心你这个人。我觉得Leah不仅关心我的表现,而且还关心我个人。

Bidisha (23:47):最后的问题,本能答案,你的快乐场所是什么?是什么让你开心?

优思明米勒(23:51):拿着金牌站在领奖台上,看起来刻苦训练,有趣,但看到的是钱。它是真实的!对,可能就是这三件事。

Bidisha (24:09):Yasmin Miller和Leah Dunthorne,鼓舞人心,激励我们达到目标。制片人Debbie试图说服我在情感上发笑,并在情感上发笑,从而越过障碍。但我拒绝了。这是“你好幸福”,来自惠康收藏的播客,这是关于积极情绪。现在,幸福的想法。在每一集中,我们邀请了我们最喜欢的人中的一个是我们探索的主题。所以今天,它是艺术家和作家苏格蒂测试他的决心。他非常僵硬。

史考特(24:44):我被要求给你写些欢快的东西,让你站起来,离开你和我,在这一刻,在一起,头指向天空,也许在我的声音背后有一些振奋人心的音乐。我们一起下定决心,下定决心。这就是结局应该是什么样子。

事实是,决心是要付出代价的,我们都为重新找到和平而付出了代价。

决心总是会被生活的东西、事物和人压制、刺激、鼓动。决心需要不断地被解决,重新想象,重新组合,继续努力。这就是为什么我不确定自己是否真的相信决心这个概念。

当你想到决心的时候,你可能会想象一扇门关上了,一个盒子被放好了,一个文件被放在了一个将要被遗忘的柜子里,一个打勾的盒子,最后一章结束了,你想象中的书破烂的袖子合上了。但是对于我们的东西,对于那些我们想要解决的情感,我们想要把它们放回架子上,放进盒子里,或者放进柜子里,我不确定解决方案是否真的存在。我不确定,不管你怎么看它,怎么说,怎么寻找它,怎么谈论它,怎么花钱让人听它,我不确定我们是否会有纯粹的决心。或者我。

我相信。我的感觉。我明白,对于那些被生活打上烙印的人来说,决心永远不会真正降临,因为事情已经发生了。该行为不能撤回。这个伤口现在成了伤疤。不幸的是,我们必须学会接受它。这是无法逆转的。

你看,决心常常被包装成幸福和欢乐。内在的橄榄枝就像孩子们说的那样,但我们身上发生了什么,让我们去寻求那种决心?我们做了什么,或者我们被做了什么,让我们寻找一个不那么狂暴的空间?悲伤、恐惧和痛苦发生了,不是吗?它给我们留下了困难的感情、经验和想法,我们希望决心将为我们解决这些问题,这些决心将为我们坚持下去。

也许我们并不是真的在寻求解决办法,但我们需要的是喘息。在那个决心的旅程中,有公交车站。你要走的路很长。假设这是一辆夜车。在决心之前,我们止步于认可。随后很快就恢复了。然后我们停下来休息。然后恢复,和解,然后,只有这样才能解决问题。

每一种停止都需要劳动、精力和学习。字典告诉我resolve是“解决或找到解决问题或有争议的事情的方法”。坚决决定行动方针,正式决议。”这有什么好庆祝的?在争论后握手的喜悦在哪里呢?

如果决心是关于被赋予反思和理解的特权,那么,我会立即欢迎内疚的出现,因为我知道我活了下来,而其他人却没有。如果决心是静止不动,那么羞耻感就会紧随其后,向我戳来戳去。但是,如果我们想确定决心是关于和平而不自满,生存而不内疚,羞耻而不痛苦,那么就让我来报名吧。

但你要跟我说话。向我展示我可以走路的道路,因为我之间可能存在空间和时间,但是在那里解决了吗?当我们许多人无法忘记时,我会真正原谅和忘记吗?

这不是欢乐的结局,也不是好莱坞式的结局,不是我们期待的站起来的时刻。但当你知道别人并不期待你下定决心,知道它可能永远不会到来时,你就会感到平静。知道可以悲伤是一种平静。在某个时刻,眼泪可能会停止。如果这就是解决办法,也许我就快成功了。

但我想解决的问题永远无法解开、解开或掩盖。它造就了我,塑造了我。我其实还好一点。我已经尽力了。我将继续这样做。

Bidisha (30:06):艺术家和作家斯科特。如果你想听听他的精彩表演,可以上网关注他。他的名字是@ScotteeIsFat。我学到的是,决心不仅仅是个人治愈自己,彻底永远。它关乎整个国家和民族。这是关于一代人的创伤,这是一个不断调整的过程。接下来的两位嘉宾,艾利夫·沙法克和哈桑·阿卡德,都是讲故事的人,也是活动家,他们提出了解决冲突、偏见和攻击的想法。提醒你一下,哈桑会谈论虐待和虐待。埃里夫的最新小说是关于移民和再生的,而哈桑的回忆录记录了他从叙利亚到在伦敦一家医院的新冠病房工作的旅程。

哈桑·阿卡德(31:00):我想我的故事开始只是在叙利亚大马士革的英语老师,在哪里,教学给了我目的。我喜欢职业生涯。我也是一名摄影师,因为我喜欢记录的东西。然后在叙利亚的宁静起义开始2011年和我自然地,与其他数百万叙利亚人一样,沿着街道抗议政权。因此,我被秘密警察逮捕了。我被拘留和折磨,我觉得我在那个拘留中心击中了那里的岩石底部,在那里我被捕获了两周的单独限制。

我离开了拘留所,然后我面临着一个选择:要么离开,要么死去。所以我离开了,决定追随其他数百万难民的脚步,所以我开始了穿越欧洲的旅程。因为我喜欢记录,所以我拍下了我的整个旅程。我来到了英国,在那里我申请了避难,从2016年起我就一直住在这里,仍然在拍摄和拍照。

然后,当发生大流行时,我决​​定在一个Covid病房中担任东伦敦医院的清洁工。虽然我在那里,我遇到了NHS工作人员的一些惊人的事情,但是当政府宣布在前线上保护移民工人的丧亲飞禁止计划时,我也遇到了在那里发生的不公正水平震惊。

所以从技术上讲,如果一个移民在医院工作,他们死了,他们的家人可以得到无限期的假期,在我看来,这是最低限度的。但政府决定不包括医院清洁工、搬运工和医疗助理,就像我每天工作的那些人一样。

所以我决定——因为我相信动态图像的力量,我相信故事——我决定做一个两分钟的视频,然后放在推特上,这最终迫使政府掉头。是的,这就是我的故事大纲。

比迪沙(33:01):Elif Shafak,我想从Hassan刚刚告诉我们的故事的力量中得到一个关键短语:记录、记忆和创造图像的重要性。对我来说,作为你的读者,我觉得你有能力传达这些巨大的主题,基本的人道主义主题。然而,他们总是陷入故事的个人层面,个人的情感轨迹。是什么故事引起了如此多的共鸣?

Elif Shafak (33:36):我想这就是我从小与世界联系的方式。也许这可以追溯到我的成长过程。我是由两个女人抚养长大的:我的母亲和祖母。从很多方面来说,这是一个破碎的家庭。有位移。我真的觉得生活很无聊。我是独生子女。所以,对我来说,现实生活更无聊,更有限,更局限,我对故事世界更感兴趣。

事实上,这是一次非常令人谦卑的经历,无论是在智力上,还是在精神上,当你能在几个小时或几天内成为另一个人,因为我们总是把自己的生命、自己的真理视为理所当然。但是当你在读一个故事的时候,你被转移到了别人的现实中。这对大脑来说是一个很好的锻炼。所以我喜欢故事。

Bidisha (34:30):哈桑,你提到过你的低谷:你被单独监禁。为什么那是你人生最低谷的时刻?那么在谷底之后又发生了什么呢,那个转折点,那个下定决心的时刻?

哈桑·阿卡德(34:48):我想我在那个可怕的、被上帝遗弃的单独监禁牢房里触底了,因为我感到如此孤独。对我来说,在一间两平方米的牢房里,血溅在墙上,这是非常陌生的。墙上还有过去放弃的人的涂鸦。所以我觉得在那个牢房里呆了两三天后,我开始自言自语,我觉得我真的疯了。

除了在书里,我从来没有公开谈论过这件事,但我也在那间牢房里被狱警性侵犯。它毁了我。就像发生了什么毁了我。他们对我的部分折磨,心理上的折磨就是每天都来牢房告诉我,我将永远呆在那里。

我想我应该说,就像一个触发警告,但我决定自杀,因为我不想住在那个牢房里。然后我开始制定策略。我试过了。我现在很感激它没有起作用。但那次经历让我变成了另一个人。我开始用不同的视角看待生活。因为我想看到世界发生一些积极的变化;我想讲述我的故事。我希望它是诚实的,我希望它是脆弱的,因为我觉得脆弱并不可耻。我觉得脆弱是通向同情的大门。

正如我告诉你的,当我在医院工作时,我录下了自己与首相的谈话,在那里我觉得自己非常脆弱;我在发抖;我,我很激动。但是,你知道,这就像一个有形的变化瞬间;它改变了成千上万人的生活。本质上,这就是我想要的:我想激励人们采取行动。

Bidisha (36:47):Elif,我想谈谈那个动作的时刻再深入讲一下你的角色们决心离开去重建生活的时刻。什么时候做出决定?决心是一个重大的戏剧性转折点吗?还是通过微小的、谦逊的、渐进的运动来获得决心?

Elif Shafak (37:12):我认为两者都有可能。你知道,有时候,当然,取决于我们经历的旅程,我们经历的故事,有时会有更戏剧性或突然的转折点。有时可能是渐进式的。当然哈桑也提到了一件事,这种沉默的感觉在我的工作中也很重要。

,我觉得这非常矛盾的的时代,我们承诺,特别是科技乐观主义者不久以前,我们都要有一个平等的声音由于数字技术的扩散,在这样一个世界,其实很多人,东方和西方,无声的感觉。我们觉得自己的声音无人倾听,我们的故事无人知晓。它会带来很大的不同,因为当沉默出现时,这些沉默会加剧现有的不平等、不公正和人与人之间的差距。所以故事确实能帮助我们建立联系和桥梁。

Bidisha (38:14):你认为我们是否有失去决心的危险?Something that I think about so often now is that whenever there are surveys of young people, instead of being incredibly optimistic for the future, a sense of fatalism is creeping in, as if they imagine that the future’s necessarily going to be worse for maybe inequality reasons or environmental reasons, or some other kind of apocalyptic, you-can’t-stop-it, negative scenario.

Elif Shafak (38:47):我认为我们已经进入了悲观主义的年龄,但我对悲观主义有积极的看法,诚实。我认为一种悲观主义的荒谬剂量实际上不是一件坏事。因为它让我们更清楚正在发生的事情以及股权是什么。当然,太多的悲观表现不是一件好事,它正在衰弱,它将我们拉下来。So we need to also find some dose of optimism, but all I’m trying to say is, it is okay to be a little bit pessimistic in an age like this, if it helps us to take, to be more engaged, to be more active.

不好的是,如果有一种情绪让我担心,那就是缺乏所有的情绪,那就是麻木,当我们变得麻木、冷漠、麻木的那一刻。当我们不再关心这个世界上发生了什么。我认为这是最危险的门槛。

比迪沙(39:41):哈桑,你的回忆录是关于逃跑的故事,非常有戏剧性。它读起来就像一本冒险小说。你不能相信所有这些事情都发生在一个人身上。回顾你自己的故事,你在哪里表现出决心?

哈桑·阿卡德(39:56):老实说,那很可能是我们在欧洲旅行的时候。我不仅是为了去我的收养之家,也就是现在的伦敦,而进行了一次旅行,一次身体上的旅行,而且我还试图讲述一个对我来说同样重要的故事。在难民危机期间,我们的声音从对话中消失了。

有人代表我们说话,错误信息的程度,误解的程度,非常高。我认为这激励了我继续前进的决心,你知道,去到我想去的地方,去讲述那个故事。我不希望我们被排除在这场对话之外,这对我们来说很重要,因为这事关我们自己。所以我想是的,我的意思是继续下去的决心,尤其是当我们的船沉没的时候,这并没有让我放弃,也没有让我放弃继续下去,因为我想来到这里,我想,我想成为对话的一部分。

比迪沙(40:57):哈桑,我的最后一个问题非常简单:什么让你快乐?

哈桑·阿卡德(41:02):游泳。我爱上了游泳!我真的觉得游泳很有治疗效果,因为每次我游泳的时候,我都不会想其他的事情。另一件让我开心的事是:当我看到我的朋友们在做令人惊叹的事情。就像我的许多朋友一样,我的家庭也跌到了谷底。所以看到他们,你知道,在他们收养的社区里非常成功,找到了很好的工作,坠入爱河,建立了新的家庭。是啊,这让我很开心。

比迪沙(41:34):伊里夫·沙法克,什么让你快乐?

Elif Shafak (41:38):你知道,我犹豫是因为有太多的事情能让我快乐,太多看似微不足道的事情。我真的认为疫情让我们意识到它们有多重要,有多重要,实际上,就是和你爱的人在一起的快乐,在公园散步,坐在树下,拥抱一棵树,你知道,靠近一棵树。

哈桑·阿卡德(42:05):我喜欢你说拥抱树木,柳树,因为我这样做,我以为我有点疯狂,所以我很高兴你也做了!

Elif Shafak (42:10):我总是这么做!

Bidisha (42:12):听着,我得问点事,因为不止你们两个这么说。当你拥抱一棵树的时候,你会得到什么回报吗?

哈桑·阿卡德(42:21):我真的喜欢,我喜欢。我感觉到了这种能量。我真的觉得有些事情我无法解释,但它让我很高兴,所以我继续这样做!

比迪沙(42:37):我想我知道我们现在需要做什么了,感谢哈桑·阿卡德和艾利夫·沙法克。但在你跑去当地的公园之前,先读读艾利夫的最新小说《失踪的树之岛》和哈桑的回忆录《希望而不是恐惧》。

在本期节目中,我们探讨了许多不同类型的决心,我学到的是,关于触底并成功复苏,并没有简单、明确的故事。它比这更微妙和渐进,而且它不仅仅发生在人的内部。它发生在人与人之间、社会与国家之间。

在下一集中,Guest Joter Moya Lothian-McLean将我们运送到一个宁静的雨林。你到达了2022年1月2022年,体验惠康收藏的赛季“幸福”及其自由展览,故事和活动,了解快乐和宁静。

我是Bidisha,这是“你好,幸福”。我希望你也像我和制作人黛比一样喜欢它。请订阅,传播消息,告诉你的朋友和家人,并分享一切。

来自Wellcome Collection的'Hello Happiny'是由Debbie Kilbride制作的;声音设计由Micky Curling;独奏的原创音乐和执行制片人是娜塔莉科。

我要去抱一棵树,我家花园里的那棵樱桃树。我希望你在未来的日子里访问你的快乐的地方或做一件让你微笑的事情。直到我们在另一集《你好,幸福》中再次见面。